مخصوصا حالا در شرایطی که گزینه های پیش رو یا مذاکره یا جنگ است و طرف آمریکایی موجودیت نظام سیاسی کشور را تهدید کرده، زیباکلام که موضعش نسبت با اپوزیسیون روشن است تاکید می کند پرونده ایران و آمریکا باید به جای مشخصی برسد.

او تاکید می کند که حتی اگر جنگی دربگیرد و شماری از مسئولان کشور هدف قرار بگیرند به سقوط نظام منجر نخواهد شد، بلکه آنچه رخ خواهد داد ویرانی ایران است که در آن یک تیر چراغ برق هم سالم نمی ماند.

مشروح گفتگوی صادق زیباکلام را در ادامه بخوانید؛

* اولین دور مذاکرات ایران و آمریکا در مسقط پایتخت برگزار شد. چه چشم اندازی از این مذاکرات می بینید؟

نفس اینکه مذاکرات به این شکل آغاز شده که آمریکایی ها باید به ترامپ یا مقامات دیگر در واشنگتن گزارش دهند و آقای عراقچی هم باید به شورای عالی امنیت ملی و رهبری گزارش دهد، نشان دهنده این است که مذاکرات تا به اینجا منفی نبوده و به اصطلاح مخالفت با یکدیگر کشیده نشده است.

البته ایرانی هایی که دلشان غیر از این را می خواست کم نیستند؛ یعنی می خواستند اعلام می شد که مذاکرات به نتیجه نرسیده و به حالت قهر، تیم ایرانی و تیم آمریکایی از همدیگر جدا شوند که در نتیجه منجر به حمله آقای ترامپ به ایران شود. هنوز هم ممکن است که این حمله در آینده صورت بگیرد. اما من برخلاف تصور خیلی از براندازها، سلطنت طلب ها و شاهزاده که فکر می کنند پس از حمله آمریکا، نظام سقوط خواهد کرد، چنین تصویری ندارم و فکر می کنم که حمله آمریکا لزوماً به سقوط نظام منتهی نخواهد شد. به رغم حمله، نظام همچنان سر جای خودش باقی خواهد ماند؛ حتی اگر شماری از مسئولین اصلی نظام را هم هدف قرار دهند، باز هم نظام همچنان پابرجا خواهد ماند. اما آنچه اتفاق می افتد ویرانی ایران است؛ همان که به نام تئوری تیر چراغ برق زیباکلام معروف شده که در صورت جنگ در ایران یک تیر چراغ برق هم سالم نمی ماند.

کسانی که آرزو می کنند جنگ شود تا نظام سقوط کند، متوجه نیستند که اگر جنگ اتفاق بیفتد لزوماً نظام سقوط نخواهد کرد، بلکه آن اتفاق هولناکی که می افتد این است که کشور نابود می شود و زیرساخت های کشور از بین خواهد رفت. البته ممکن است ما مثلاً تلفاتی به اسراییلی ها یا آمریکایی ها در پایگاه هایشان وارد کنیم یا ضرباتی به ناوهای آمریکایی در خلیج فارس بزنیم؛ اما این ها کجا و نابودی مملکت کجا؟ به همین دلیل است که من امیدوارم جنگی رخ ندهد، مذاکرات به پیش برود و در مرحله اول بر سر مسئله هسته ای و در مرحله دوم بر سر آن 400 کیلوگرم اورانیوم غنی شده توافق صورت بگیرد. در مرحله سوم هم ایران قبول کند که برد موشک هایش محدود شود.

* فکر می کنید که این مذاکرات یا توافق بعد از آن، می تواند گشایشی برای کشور داشته باشد؟

قطعاً این طوری خواهد بود. ممکن است که فشار روی مخالفین در ایران کمتر شود، ممکن است شاهد آزادی شماری از زندانیان سیاسی باشیم، ممکن است بگیر و ببندها کاهش پیدا کند و در عین حال با کاهش تحریم ها وضع اقتصادی بهتر شود.

* ما در دی ماه شاهد اعتراضات گسترده مردم بودیم و هنوز هم نارضایتی های معیشتی وجود دارد. آیا توافق در مذاکرات می تواند این اعتراضات را ترمیم کند؟

ببینید من امیدوارم، امیدوارم و امیدوارم که مسئولان اعتراضات میلیونی تمام شهرهای کوچک و بزرگ ایران را که در هجدهم و نوزدهم دی ماه انجام شد را دیده باشند و به راحتی از کنار آن عبور نکنند. کاش آن را ببینند، درک کنند و بفهمند.

امیدوارم مسئولان، خودشان چیزهایی که صداوسیما می گوید را باور نکنند و واقعیت های مملکت را برای یک بار هم که شده ببینند و درک کنند. در غیر اینصورت اگر خودشان به چیزهایی که صداوسیما می گوید اعتقاد داشته باشند، آینده هولناک و تیره وتاری در انتظار ایران است.

*چقدر در دو طرف اراده برای رسیدن به توافق می بینید؟

در مورد آمریکا اراده را جدی می بینم چراکه ترامپ می خواهد این را یک موفقیت بزرگ برای خود منظور کند و بگوید که من سرانجام توانستم بعد از 47 سال، ایران را به راه راست هدایت کنم. این غایت آرزوی ترامپ است.

جمهوری اسلامی هم می داند که در نبرد با آمریکا برایش موفقیت و پیروزی نیست. همانطور که گفتم جنگ به جز ویران کردن زیرساخت های کشور و نابود کردن صنایع کشور، دستاورد دیگری نخواهد داشت. بنابراین جمهوری اسلامی هم می داند که اگر توافق صورت نگیرد، جنگ بدیل خوبی نیست و آنچه در انتظار ایران قرار خواهد گرفت بسیار بسیار هولناک است.

* یعنی شما اراده برای رسیدن به توافق را در طرف ایرانی می بینید؟

بله همینطور است.